Astérix au Japon, un choc entre deux mondes

Le cas du Japon souligne le même paradoxe qui existe entre le succès en Angleterre et l’insuccès aux USA alors qu’ils ont la même langue mais ces derniers ne comprennent pas l’humour absurde anglais d’où le fait que la série Community et son showrunner soit un ovni à Hollywood non copiable par eux (et ils ont essayé hein, c’était juste n’importe quoi pour être n’importe quoi). Le Japon est un insuccès mais la BD rencontre certains succès ailleurs en Asie comme en Corée, mais la Corée actuelle se démarque par un plus profond individualisme qu’au Japon donc au-delà de la langue presque commune on peut noter la divergence sociétale qui pèse et ne permet pas de comprendre les gags de la même manière.
On peut aussi pointer le fait que la BD fonctionne mieux dans des régimes démocratiques où la liberté individualiste et la contradiction du régime par exemple est le référenciel de la société faisant en sorte que ça marche en Allemagne mais pas en Russie ni son ancêtre l’URSS, mais il fonctionne aussi mieux dans de petites démocraties car le côté lutte contre Rome ne doit pas beaucoup faire plaisir aux américains qui ont fondé la moitié de leur construction politique sur cet empire et dont la politique a toujours eu un côté impérialiste depuis la doctrine Monroe. Ce qui nous amène aussi au côté impérialiste du Japon car Astérix brôde moins l’impérialisme romain que germain du IIIème Reich, et cet empire était allié au Japon, ce qui fait quelque part d’Astérix un FFL potentiel contre les japonais, est-ce que le lecteur japonais va apprécier ça ? Dernièrement j’ai lu des tas de scantrads et fais des recherches pour expliquer certains trucs odieux comme Gun Frontier (celui-là je l’ai acheté à BBE), et pour le japonais des années 60-70 je ne crois pas qu’il serait heureux vu qu’il se sent victime revanchard et a une certaine admiration pour son ancien allié encore à cette époque (puis vu la tendance qu’il y’a eu au début des années 00 des mariages en tenues SS je pense pas que le japonais ait beaucoup changé).

Sur internet il y’a pas mal d’articles sur ce sujet, d’ailleurs j’ai lu celui de France Culture, aussi connu pour être un nid de nostalgiques de l’URSS, cette dicta... heu nation populaire aux chefs adorés qui pourraient être réélus à 120% tellement ils sont grandioses, enfin s’il y’avait eu des élections bien sûr mais bon ils étaient si humanistes pourquoi s’embarrasser. Ca m’a amusé que ce nid à cocottes ait écrit ça après avoir fait le reproche inverse du temps où les auteurs étaient vivants : "la BD française la plus vendue à l’étranger doit son succès à ses valeurs anti-impérialistes", radio qui fait toujours des émissions pour dédouaner l’URSS quand elle en parle, reproche qui d’ailleurs nourri le ressentiment américain du côté démocrate dans les témoignages parfois qui passent... puis après les démocrates se plaignent d’être traités de socialos soviétiques mais ils rentrent dans le piège...

Mais j’ai surtout lu l’article universitaire de Misako Nemoto dans le livre "Le tour du monde d’Astérix" qui est dispo sur openbook, que je reprendrai pour argumenter car on n’aborde pas assez le côté édition.

"les élèves japonais étudient très peu le sujet dans leur cursus. De même que très peu d’élèves français apprennent l’histoire du Japon en cours" "sa compréhension supposait une certaine familiarité avec l’Antiquité gallo-romaine et la culture française"

Hé bien je pointerais le fait qu’Astérix fonctionne très bien alors que la civilisation romaine n’est abordée que chez 33% des classes d’âge au collège dans ce pays et durant quelques semaines seulement. A l’école c’est surtout un apprentissage de dates et une chronologie, et au lycée je n’avais que la Shoah et Vichy. Perso j’ai eu pour l’Antiquité que l’apprentissage des Pharaons, au pays qui mêle celtes, germaniques et romains on note donc le choix fort prioritaire et judicieux. En France pour l’Antiquité vous avez au choix, la Grèce, Rome et l’Egypte.

On note aussi le fait qu’en manga cette absence de culture n’est pas totalement bloquante par contre on peut dénoter que dans les pays où l’histoire du Roi Singe est connue en détails, que ses adaptations et références ont une plus grande portée qu’en France. Ici avec Astérix au Japon c’est 0 et beaucoup de pays qui ont eu Astérix comme succès n’ont jamais eu de lien avec Rome, donc ça pourrait être une piste mais marginale.

"Les séries de BD françaises, si étroitement liées au langage, sont parfois bien difficiles à exporter hors de la francophonie"

Et c’est là qu’arrive "Misako Nemoto", qui dit dans son article que la traduction n’était pas heureuse car à tendance élitiste, et c’est vrai que la traduction est tout un problème pour transmettre l’intérêt d’une oeuvre, par exemple en lisant dernièrement Forget Me Not de Tsuruta, j’ai remarqué en passant les images dans une IA pour traduire les décors non traduits, que l’auteur s’amusait à jouer sur ceux-ci dans sa narration (puis y’a tout un tas de mystères qui ne se comprennent que si on a les réfs par contre, vous avez intérêt à vous rappelez des cours sur la comedia dell arte par exemple), hors en français ça n’a pas été traduit et il y’a un article d’une page très signifiant dans un arc qui n’est traduit que pour quelques phrases et de manière incompréhensible, le traducteur s’est aussi perdu à traduire des notes d’illustration faisant penser qu’on est encore dans l’histoire alors qu’il s’agit de la vie de l’auteur, résultat le manga n’a pas les critiques qu’il devrait avoir car le gros des reproches qui lui sont fait c’est uniquement parce que la traduction est ratée. Ici dans Astérix c’est pareil, le côté universitaire a raté son public en confinant l’accès à une niche qui en plus n’était pas recherchée.

Misako Nemoto dit aussi ça concernant ce point et qui ramène à mon point sur la Corée (je dirais pas du Sud, le cauchemard en haut où les députés PCF vont en vacances filmées par des journalistes ne mérite pas d’être considéré comme un pays) : "La société codifiée et conventionnelle japonaise s’accommode mal de l’insoumission gaillarde et indisciplinée que vante la série" "l’insoumission peut exister au Japon, mais elle est souvent pathétique et ne donne pas lieu au rire, ou alors il faut choisir la voie de l’anarchie, c’est-à-dire une insoumission idéale, utopique. Là, on peut trouver des mangas comiques, comme par exemple Crayon Shin Chan, Docteur Slump et Tensaï Bakabon. Mais l’indiscipline, l’insolence élevée au niveau d’un art, est quasiment impensable au Japon."

Personnellement je note que j’accroche très rarement à l’humour japonais, en général c’est plutôt quand il est situationnel, j’ai même souvent du mal à voir où est l’humour, comme tout ce qui tourne au sujet de la bouffe, je trouve ça tellement naze et vide, où est la blague ? En faisant un fancomic de récap de BD sur le manga Blame j’en ai lu des dizaines et traduits quelques unes mais j’ai jamais compris ce délire tout le long par exemple. L’IA a bien tentée de m’expliquer que c’est pas rapport aux nuances, le décalage, les régions du Japon,.... mais bon...

"il pourra tout de même se vanter d’avoir eu le « Dieu des mangas "

J’ai remarqué que Lupin III avait un côté très cartoonesque à la franco-belge et Monkeypunch a aussi volé Arsène Lupin donc je suppose qu’Uderzo et Goscinny étaient assez connus dans le milieu des artistes, mais le genre de dessin du duo était plus souvent du dessin feuilleton de quelques cases comme le comic strip de Dilbert dans la presse donc on est pas dans le même registre. D’ailleurs en étudiant le pourquoi du nombre de plagiats de comics américains et des BD de Metal Hurlant, j’ai appris que les artistes se copiaient les uns les autres un peu comme dans la chanson ou les films, où les gens copiaient en pensant qu’avec la barrière commerciale et de la langue personne ne verrait le vol, donc combien d’artistes japonais se sont inspiré de la BD franco-belge dont celle-ci ? Mais de nos jours le côté cartoon ou chibi à la franco-belge n’a plus trop la côte dans les tendances artistiques japonaises, donc les artistes ne sont plus trop alimentés par ça.

"Aujourd’hui, le public japonais n’a toujours pas mordu à l’hameçon et il est peu probable qu’un autre éditeur tente à nouveau une percée."

Ne jamais dire jamais, tout peut arriver.

Le problème comme l’a noté Misako Nemoto c’est plutôt que : "D’autres explications tiennent à la nature du marché de la bande dessinée au Japon, largement dominé par les mangas, et aux caractéristiques d’une traduction haut de gamme et par là même inadaptée."
Donc le problème c’est plutôt qu’Astérix c’est du 48 pages à plus de 15 balles en France, à côté vous avez des mangas de 200 pages qui ne valent presque rien au Japon, en France ça vaut 8 balles en moyenne, y’a pas concurrence dans l’esprit du client. Pour réussir il faudrait déjà une traduction opérationnelle et que l’éditeur fasse des compilations en édition économique comme ça avait été le cas quand Dupuis vendait Gaston en compilation de format roman poche dans les supermarchés. Ce qui est aussi ce qu’elle dit en pointant le prix des BD Astérix au Japon : "Les coûts de production en ont été gravement affectés, haussant le prix de vente à un 1 200 yens improbable au lieu des 700 yens prévus initialement."
Faudrait aussi qu’Astérix soit vendu en format webtoon car les japonais sont majoritairement sur ça, à moins qu’il y’ait des bots dans les chiffres.

Ensuite l’autre problème comme elle l’a noté c’est : "Le caractère statique d’une planche d’Astérix devait rendre la lecture ardue pour tous ceux qui étaient habitués à lire les mangas portés par le dynamisme de cases aux contours extrêmement variables.". C’est un frein mais pas total car Astérix à quand même un certain dynamisme par rapport à d’autres BD que j’ai lu dernièrement comme "Les Histoire de l’Oncle Paul", car on note des réussites même si au Japon une réussite c’est plutôt une vente confidentielle.

D’ailleurs comme le dirait Gilles Raveaud ce matin sur bfm business quand il ne part pas en frénésie de périphrases quand on lui demande si la dette est un problème majeur, la France perd en pouvoir d’achat à cause entre autre de l’immobilier (l’inflation est très mal estimée même l’Insee l’a reconnue y’a 15 ans d’où l’existence de l’outil de calcul de son inflation, et l’inflation des loyers n’est presque pas prise en compte), donc la réussite au Japon passera par la même recette de réussite que doivent viser les éditeurs s’ils ne veulent pas perdre à moyen terme le marché français. Editer moins cher et faire des gains de productivité... ce qu’ils font pourtant pour le manga.

Répondre à ce message

• Répondu le 25 août à  07:40 :
  

  Ça vous dérangerait d’essayer de mettre parfois un peu d’ordre dans vos idées ou de les exposer au moins d’une façon plus concise ?

  Répondre à ce message

• Répondu par Luigi Mastriantonio le 25 août à  09:06 :
  

  Merci pour cette logorrhée interminable que je me suis empressé d’arrêter de lire sitôt que vous avez qualifié Gun Frontier de "truc odieux".

  Répondre à ce message

• Répondu par Capitaine Kérosène le 26 août à  03:16 :
  

  France Culture, aussi connu pour être un nid de nostalgiques de l’URSS,

  Merci ! J’ai beaucoup ri à la lecture de cette phrase. Le reste aussi est très amusant.

  Répondre à ce message

• Répondu par Sergio Salma le 26 août à  22:40 :
  

  J’aime beaucoup. Il y a un petit côté maire de Champignac pas déplaisant . Ou alors Achille Talon .

  Répondre à ce message

Et pendant ce temps-là, on leur achète leur production par millions de tomes !

Répondre à ce message

Les japonais sont très nationalistes, comme les américains des USA. Ceci peut aussi expliquer leur difficulté à comprendre l’humour de Goscinny.

Répondre à ce message

• Répondu le 25 août à  18:27 :
  

  Totalement. J’ai revu La Ballade des Dalton à la télévision aujourd’hui. Goscinny se moquait (avec sa finesse habituelle) de toutes les communautés, de leurs caractéristiques réelles ou fantasmées, de leurs manies, de leurs chauvinismes respectifs, et même des caricatures qui leur sont généralement associées. On se demande comment on a pu croire une seule seconde que la série Lucky Luke pourrait marcher aux États Unis.

  Répondre à ce message

  • Répondu par Gina Vanilla le 29 août à  10:21 :
    

    Mais Goscinny n’était jamais méchant, juste spirituel et cultivé. Je remarque que dans Astérix, il plaisante à la fois les travers des Gaulois et des Romains, ou des pays visités.
    Quand je pense qu’en plus de ces deux séries, il a écrit Iznogoud et le charmant petit Nicolas, je reste abasourdie !

    Répondre à ce message

    • Répondu le 29 août à  15:49 :
      

      Et les Dingodossiers pour Gotlib ! Spirituel et cultivé, c’était exactement ça ! Irremplaçable,aussi.

      Répondre à ce message